在中文网和52PK的回帖

关于哥哥本末倒置、自以为是的问题

  
【U说了，以前也自以为是，想靠自己解决一切。从拿到止水的眼睛，到灭族，到给ZZ自己的眼睛，又用转写封印天照对付B，再到设下别天神对付ZZ，他想到了自己能想到的所有的一切，但都失败了。必须承认，U很强，强到甚至是高处不胜寒，但他忽略了同伴。因为很多事，即使自己再厉害，也不可能靠自己一个人就能解决的。现在U认识到了这一点，才会说出那句话：并不是成为的火影的人就会被大家认可，而是被大家所认可的人才能成为火影。之前的U，与现在的鸣人一样，本末倒置。导致的结果就是失败。】

鼬没什么可本末倒置的吧。他又不想当火影。
而且其实仔细想想，他那时又有什么同伴可以依靠？止水可以算，但是死的也太早了。
一族都是要消灭的，任务是机密不能对任何人讲。
我觉得鼬以当年的形势，能做到现在的一切已经非常强悍了。没什么可被指责的。
而且其实日文原文里鼬的那句话并没有说自己自以为是的意思，而是试图自己去做但是失败了，
可以看JOJO最新修正版的翻译。

 

 这两天爬XQ的楼也是，那个什么自以为是的翻译误导了一批人啊。翻译者都说了其实是自己添油加醋了，现在也已经修正过翻译了。不过绝大多数人都已经先入为主了╮(╯_╰)╭

哥哥其实并没有那个意思，其实分析一下当年的情况也可以知道，他根本没什么可以去依靠的人。也不是因为自以为是才什么都自己做，而是只能自己做。原文就是“尝试一切都自己来做，但是失败了”也并不是说做什么都失败了，而是一个人没有搞定所有的事而已。
自嘲是有的，但是他没有什么自以为是。

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然后是这个

行走在黑暗森林的止水和鼬

【如果，鼬的乌鸦对佐助生效，那么鼬对佐助所做的，与斑想对世人做的又有什么分别？没有任何理由，可以成为剥夺他人思想的自由的藉口；没有任何情感，可以代替真相填补心灵的空缺；鼬的这只乌鸦，触到了我的怒点，如果鼬留下的只是这样的乌鸦，真是枉费了从看火影以来对他从未动摇过的信任与期待。没有了自由与真相，所谓高尚与牺牲，甚至和平与爱，都变得虚假。这是笔者的现实价值观。这段我激动了，作为分析可能有悖剧内隐含作者的价值观，嗯，这样不好。还是希望，鼬的器量不止这样吧；否则，佐助即便现在没有，但终会倒向斑君，甚至有过之而无不及，杀了斑也不会回头，届时，鼬的爱将是佐助心灵天平重要的筹码，而别天神这样的爱不知道会被放到哪边啊。小乌鸦的别天神无疑是出精彩的设定，也注定不能对佐助施放，只是这样的情节，对于鼬这个人物，让我很纠结。难道作者为了打造主角，不惜下毁鼬这样的血本吗？】

LZ其他都写得挺好。我不同意见的也不少人说过了。既然是LZ自己的怒点那就是个人问题。
不过我还是想说说自己的看法。
移植了鼬眼睛的佐助，会得到永恒万花筒，眼睛不会瞎，大招随便使（以佐助的性格）。
这样的佐助如果对木叶来犯，要阻止他付出的代价可能会非常沉重。
以当时的木叶来看（鸣人是那么个水准，幻术随便秒），战力很不足，很可能造成重大人员伤亡。

止水的眼睛托付给鼬是为了保护木叶，他自己也说了，如果他留下的佐助反而成为了危害木叶的人，那么他就对不起止水的托付。
和斑说的不同，木叶的和平以及佐助的生命鼬是同等对待的。最低限度，他所希望的是保住弟弟的生命。即使是在虚幻之中。
这也是他的私心，和灭族之时留下弟弟一样是他的私心。
所以当时他去问鸣人的时候，佐助和村子如何选择。鸣人的最终回答是，我会保护村子，而且也不会伤佐助的性命。
这个和鼬最糟糕打算时候的想法是一致的。所以鼬认同了他。
而且他当时也说了，他希望这个力量永远也不要用。说明他并不是乐于见到这种情况的。

如果佐助杀了自己直接回村，不会用到
如果佐助杀了自己被斑接触，斑被天照烧死，不会用到
如果佐助杀了自己被斑接触，斑没被天照烧死，佐助没被忽悠，不会用到
如果佐助杀了自己被斑接触，斑没被天照烧死，佐助被忽悠，但是不打算进攻木叶，不会用到
如果佐助杀了自己被斑接触，斑没被天照烧死，佐助被忽悠，进攻木叶，但是没有移植鼬的眼睛，不会用到
如果佐助杀了自己被斑接触，斑没被天照烧死，佐助被忽悠，进攻木叶，移植鼬的眼睛......已经没有比这个更坏的情况了

而且鼬非常了解弟弟，我们也懂佐助是受了刺激才变成现在这样，他并不是像大蛇丸or斑那种人是生来追求力量践踏他人损人利己的人。他可以是好孩子也可以变坏。
这样的人等真正把自己的怒火发泄完了，就能得到自己想要的东西吗？很难吧。他想要的已经不存在在这个世界上了。把木叶踏平也不并不能让他真正获得什么，只是一时痛快而已。等他以后醒悟了也说不定更加痛苦。
佐助现在基本上是一个走火入魔的状态。

一个走火入魔的人要去屠杀一群爱好和平的人的时候，是杀了这个人好还是欺骗这个人让他也变得和平好？
可能LZ觉得，欺骗他还不如杀了他。
而鼬认为还是活着更好吧。

而现在的鸣人，对佐助的心情没有改变，也有了足够的力量（无论是身体上的还是精神上得）来阻止佐助。所以鼬也就相信他，把弟弟托付给他，安心地把止水眼睛烧掉了。

还有一个

【鼬杀了止水吗，鼬杀了父母吗，鼬杀了族人吗，本文一个问题也不能回答。如果把不牺牲无辜的性命看作是一般道德的底线，那么主动杀害亲生父母已经跨过了人性的底线，即便是为了保护弟弟，即便是为了所谓“更崇高”的村子与和平，也不是一个“人”所做得出的行为。我只能说，如果鼬动手杀了，那么鼬很悲剧；如果鼬没动手，那么鼬很悲壮。而鼬的杀与不杀，是佐助未来恨与非恨的关键。】

你看佐助听了斑之后有什么反应了吗？鼬杀全族是木叶的任务他已经听进去了。然后他的反应是什么？
错的是木叶，鼬是被牺牲的。
鼬是个爱他的哥哥这一点已经完全满足他了，他根本没去考虑其实鼬是杀一族人凶手的事实没有改变。
他关心他的父母了吗？他现在已经把责任全部推给木叶了。
虽然动手的是鼬，但是我的爸爸妈妈哥哥一族的死都是木叶造成的。这个才是佐助现在的逻辑。
至于鼬是不是杀了他父母。他已经根本不关心了。
他要发泄的仇恨和愤怒已经都推给木叶了
所以他恨与不恨，和鼬杀与不杀没有什么关系。
是他杀的，那也是木叶的错。
不是他杀的，那更是木叶的错了。

然后LZ给我的回帖...各种...囧...

呃，既然已经进入YY阶段了。那我也来说说我的理解吧。
LZ关于佐助十尾人柱力什么的猜测我觉得对我来说还是有点超前了。
我不怎么擅长联想，我只会从现在漫画中提到的内容中来分析情况。

我觉得斑的目的就是他现在所说的那样，自己成为十尾人柱力来获得强大的力量发动无限月读（先不管这个术有多无聊，其实还是无限别天神比较有用，不过他没得到止水的眼睛）

佐助对于他，我认为不过是一颗棋子而已。
不同于大蛇丸对于佐助的渴求是佐助作为容器的需要，大蛇需要的是佐助本身。
而斑要成为十尾人柱力，要的也只是尾兽而已。
为了取得尾兽需要打手，所以他才成立的晓。忽悠了长门来给他收集尾兽。
而现在的佐助也只是为了补充晓的战力了。

至于为什么盯上佐助。我倒不认为是灭族时候就要求留下佐助什么的。
那时的鼬也非常年少，开万华镜都不过11岁左右，天资禀赋，在团藏非常熟悉天照月读须佐第一阶段来看，极大可能灭族之前鼬就已经掌握了这三种瞳力。

斑在五影大会上说过，留下佐助是因为能得到须佐能乎的眼睛太少了，要好好保护。
既然鼬小小年纪就得到了须佐，那么那时他所要保护的应该是鼬的眼睛才对。
因此当时在斑面前的，鼬是他第一想要的对象极有可能。

想想历来追逐佐助的人，哪个不是因为想得到/战胜鼬而不可得才转移目标的？
大蛇丸是，迪达拉是，斑极有可能也是。
当时的佐助也只是一个7岁的小鬼，灭族前写轮眼一勾玉都没开，斑有什么可看上这样的佐助的？
对斑来说，那会儿佐助并不是很需要的，我不觉得他会想要留下佐助而要求鼬留下来他，对他而言佐助没那么重要。
可能性更大的是，鼬提出要留下弟弟，斑考虑到这是一对兄弟，哥哥已经开了万华镜，弟弟说不定也有可能。不管以后谁给谁移植眼睛，都有可能得到永恒万华镜。基于这个考虑才同意了鼬留下佐助的要求。

鼬说过斑是亦师亦友的存在，说明斑当年还是教了他一些东西的，有没有认真培养他的意思不清楚，不过也能看出斑对鼬也算上心。
而鼬的话，虽然斑最初对这个发现了自己的小鬼可能非常感兴趣，在不损害自己的利益的基础之上答应了他的要求。然而在接触过程当中斑可能越来越发现这个人不好控制，不能成为自己的好棋子，反而各种碍事。
但是因为一定的原因（究竟是因为什么牵制住了斑，还不清楚，可能是鼬知道其他的秘密，可能是因为鼬不能控制让斑把目标转向对佐助未来的期待）斑只能等待鼬的死亡。

斑说过，斑知道鼬的事，而鼬并不知道斑知道自己的秘密就死去了。
秽土的鼬也说了，斑那家伙果然知道我的事。

这个事基本就是灭族的原因是任务，留佐助是爱护佐助。
可见当年鼬对斑说的理由可能还是测量器量神马的话。
但是斑却在和团藏的接触中（不然不好理解为什么斑对当年的事知道的那么清楚）知道了或者是看透了鼬这个人，是不可能会杀了佐助挖眼的。那么鼬得到永恒万华镜的可能性基本就没了。
斑也早就料到鼬会死在佐助面前，给佐助力量。

于是预料到这一切的斑就把目标投向了佐助，知道鼬的时间也不多的他，也只好安心等待了。（或许也还有其他方面的原因，不过这个也应该是理由之一）兄弟之战之后斑出现，用一个掺杂事实的谎言把佐助忽悠了，成功使佐助成为了自己的棋子。他说了，我终于把佐助控制在手中了。

在我认为，佐助和鼬在斑眼里最大的不同，自然不是力量、潜力什么的，一个向往利人一个向往利己也不是主要的。对于斑来说，他们最大的不同或许就是，一个无法控制，一个好控制。
好控制的棋子才是好棋子，才能让斑的目标顺利进行。

至于鼬对斑的目的知道多少。这个还不好说。
但是从斑接近佐助却毫无防备地被天照烧，以及之后斑和绝的对话来说，他们对鼬留了这一手都是非常意外的。
如果平时斑对佐助表现的渴望表现的很明显，他们就会更加小心、对鼬设置这样的机关也不会如此惊讶了。
因此我认为斑之前对佐助的事应该没有明确提过，完全是暗中盘算的。但是他的小九九也被鼬察觉了。
因此我觉得你说的灭族的时候斑就提出要留下佐助可能性不大。

因为斑从来没有明确表现过想得到佐助、更可能在鼬面前连佐助都没有提过。而鼬做转写天照那样的准备只是他一贯小心谨慎所作的以防万一使然。因此可能在当年鼬所了解的情况来看，斑会去接触佐助的可能性就不算很大。只是为了以防万一给了佐助天照。
这天照是非常突然的，烧死斑的可能性也极其大。
斑也说了，鼬还是不清楚我的所有事情吧...不然我就死定了。
说明斑的能力哥哥是不全清楚的，而在鼬所知道的范围里，这个转写天照是没有防备的斑所躲不过的。

而且，从秽土鼬向鸣人询问佐助近况时，得知佐助要对木叶动手的震惊来看，他并没有把这种情况作为很大可能性来考虑。他几乎认为这是不会发生的情况，在他的想法中，佐助应该早回村子了。

所以我不认为他认为斑肯定会去接触佐助并且肯定不会被天照烧死佐助极大可能去对付木叶。
在他的设想里最大的可能性是佐助作为英雄回村幸福生活了。其他的后手全部都是谨慎的他为了以防万一。

因此别天神就又是这个极小可能性下的极小可能性，就如我上面所说的那样。
 

这是多大的概率呢?10%*10%*80%*80%*50%=0.32%
极小概率事件吧。
别天神才不是那么好中的。

当然这个概率是以我对剧中人物了解的判断来说的，很主观。
但是最关键的第一条和第二条漫画里都是有所证据的。

至于佐助成为十尾人柱力什么的。。我很难想象。
这样做对斑有什么好处？让他费力不讨好？
佐助要是成为了十尾人柱力，还能听斑使唤吗？还能把斑放在眼里吗？
这和斑的利益根本就不符。
斑和大蛇丸不同，他积累了那么多年的智慧，早成人精了。
看他对各种人各种忽悠就能看出来，情商极高。
这样的人让他为他人做嫁衣，我想象不能。

关于第二条，看AB吧。
佐助是真黑还是假黑。我觉得戏可以演，查克拉的感觉也能自己调控吗？我不是很信服。
香菱当时是觉得佐助的查克拉的感觉完全变了。

嘛，反正还是看AB吧，要洗白也可能各种理由洗白。
不过要合情合理才拿得出手。反正我现在是不信的。

但是，关于上面两点，我眼中的真实可能和很多回帖的朋友不同。由于这种前提的不同，所以对鼬、斑、佐助的关系，以及小乌鸦的理解都有不一样，倒不是对推理过程有疑问，我觉得你的推理在所述第一种前提下很合理。

下面也说说我的前提和结论，说YY也行，请朋友过目。由于是没充分证据的想象，所以下面很多内容帖子里并没好意思提。第一，灭门的根本原因是佐助，这是斑的目的，但鼬的同意也是在知情条件下，鼬对佐助有自己的期望，木叶只是参与方，木叶是也想灭但其实他们说了不算。留下佐助，本是斑的目的，鼬知道，所以不是鼬的私心那么简单。灭族之时，鼬和斑并不只是一场交易的关系，斑是鼬的真正老师，斑和鼬因止水死而决裂，但二人相互有深刻的了解。正因为这种了解，鼬不会奢望自己死后斑远离佐助，也不会觉得天照烧死斑有太大可能，鼬所做的只是尽力而为，以斑的能力和口才，更因为佐助本来就是斑的目的所在，无论强迫、诱骗还是威胁，佐助上他的贼船只是时间问题，这个概率之大鼬是有心理准备的。也就是你说的最坏情况“佐助杀了鼬被斑接触，斑没被天照烧死，佐助被忽悠，进攻木叶，移植鼬的眼睛……”，其实在鼬的了解，发生的概率大于90%而接近100%，只是发生的时间和过程，也许与鼬预料的不大一样，但根本上说，这个发展方向，鼬并不意外。也就是说，鼬应想到，非常大的概率别天神将被用到。

由于佐助的重要，楼主显然不会觉得对于佐助“欺骗他还不如杀了他”，我也觉得佐助活着好。乃原文引用了“欺骗他还不如杀了他”字样，是不是被某楼的回帖误导而误会了，呵呵。我只是觉得鼬可以对佐助和鸣人更有信心一些，毕竟直至兄弟战佐助的表现都很好；而别天神则可能最终导致事与愿违。无论公私，佐助都要活着才是根本，佐助承载着鼬和宇智波的梦想和理想。但是别天神有可能会使理想化为泡影。为什么这么说，关系到宇智波为什么而存在的问题，这一族传承了六道和十尾的双重力量，是彻底超度尾兽的关键，而今核心在佐助。保护木叶固然重要，却未必超过从十尾的力量手中保护世界，鼬既然知道月之眼，自是知道此中轻重。我眼中鼬能想到最坏的情况是：十尾重新成活，佐助成长到十尾人柱力或者说作为十尾的等价体而存在，且佐助做到了理解憎恨这一步，却走不到超越憎恨的终极一步，所以企图以灭世来寻求最终的平静；最好情况及理想则是：佐助在成为十尾等价体并了解憎恨之后，超越之，并超度十尾；至于能不能走到十尾等价体，则取决于月之眼的成败等诸多因素，五五成吧。所以看到550小乌鸦的别天神时，对于作者的意图有些迷惑，佐助真要中了别天神，以后一旦走到十尾（在鼬那，是一旦的概率问题，对于作者当然会把十尾搞出来），幻术解了（有十尾的力量定然会解开啦）会落下心结，这个心结将很难解，会影响佐助的最终选择，以鼬的远见不希望他下这样的赌注。

而我觉得鼬当初设置别天神，一方面，看出来了斑若安排，鸣人与佐助全力一战势必同归于尽，觉得以鸣人，特别佐助的性格，光凭羁绊很难避免战死；另一方面可能也有不希望佐助走到十尾那一步，不想他经历那样的苦难的潜意识，佐助中别天神与鸣人合力要是能干掉斑并终止月之眼，就没十尾什么事了。可是，万一佐助中别天神但是斑仍旧成功了，事情就会很麻烦，斑会不择手段促成佐助的力量成长，使他的别天神破解，幻术破解后的佐助如何看待鼬和别天神，他日有着灭世能力的佐助如何看待这充满虚假的世界，即是上一段所说的最终选择，这才是当初鼬最需要担心的。

等到看到552小乌鸦被鼬烧，很是欣慰，小乌鸦作为解鼬的秽土的道具使命已经完成，鼬也因被秽土这段时间而成长，对曾经的想法有了改变。烧乌鸦时鼬对鸣人说的，只是鸣人的知情级别，不见得是鼬的全部所想，烧它一是斑会觊觎留不得，二是真正意识到不需要也不能要。作者这样处理，让我很开心，还是岸本先生知心啊，哈哈。其实，552看来，81楼ruanjnn的一句“虽然鼬是一个有大爱的人，但他还是姓宇智波，某些时候更相信力量”，可能真是说到点子上了，毕竟鼬不是神，也要有成长的过程才形象丰满。楼主则是对鼬爱之太深，期望太过了。通过小乌鸦，岸本先生也许确实想把鼬从难免会相信力量到终成正国的最后一步成长刻画出来。并以此作为之后斑、佐助的镜子。

第二，关于佐助，他是个单纯的孩子，但是很执着。我觉得，目前，他有憎恨，但并没有被憎恨蒙蔽对事况的判断，斑是他要杀的人。与重吾和水月的分开，刺香磷一剑和对小樱动手，都是迫不得已的做戏，是为了保同伴命，也为了取得斑的信任并最终杀了他。也就是俗话说的佐助“尚未黑”。记得在那些回相关漫画的单话分析中，水美木风有相当细腻的分析，很赞，这里就不多说了，因为我说不了那么明白，呵呵。

至于对木叶的恨，佐助确实恨，现在就恨，不用等将来。但这里恨到杀的程度的，主要还是指木叶高层三人组；对一般群众，只是看着不爽，并不是非杀不可。佐助最爱的是鼬，同时也很爱父母。想当年，恨鼬，恨他杀了父母和族人，更很他夺走了自己最爱的和爱自己的那个哥哥。而今，当得知哥哥还是那个爱自己的哥哥，这份仇恨自然需要另一个载体。我以为现在，佐助恨木叶灭了宇智波一族，恨木叶导致了父母死亡；更恨的是木叶竟然逼着哥哥来做这等事情；也恨自己杀了哥哥，最后这恨无从排遣。

而所说“佐助未来恨与非恨”，其对象并不只是木叶，而是世界和世人；未来，佐助也不仅仅是佐助，还代表十尾。而未来，随着佐助知晓灭族真相，到底该恨谁的问题将会再一次困扰他，木叶和斑虽然可恨，但如果鼬真是为了佐助而杀了父母，那是该恨鼬恨自己还是恨这个世界？当年，佐助爱鼬足够深，所以鼬可以承担佐助全部的恨；而今，木叶就有些承担不起那份恨，所以鸣人说发泄到他身上；未来，晓得真相的佐助真的就要无处发泄了，所以只好处处发泄，恨全世界。而如果父母是自尽，情况就有不同。

最终，上面的YY是否有望成真，还得看作者和出版社对第三部的布局，主题是要打十尾还是忍村和五大国周旋，这个变数很大。不知何年何月了】

【这个回复极好，思路捋的非常清楚，能看到这样的回复，很开心 。由于鼬同意灭族的根本原因（是或不是造反）尚未批露，佐助在班身边的真实想法（目的是灭木业和/或灭斑）也没有明证，所以关于当前事况有多种平行（至少6种）的可能。阁下就其中的灭族因为造反，佐助要灭木业的第一种可能前提下进行了很好的分析。